[jamtex]

Proponuję połączyć siły i spróbować stworzyć robota. Nie wiem czy warto pakować się w jakiegoś ambitnego androida. Ale stworzenie robocika a'la Elebot czy też Sumo KoNaR, którego mógłby zrobić każdy a jednocześnie byłby naszym WSPOLNYM dziełem, warto rozważyć.

Niech każdy z nas zajmie się tym w czym jest dobry i projekt "Dziecka Diody", musi się udać.

Krótkie założenia:
- poziom wykonania: łatwy
- duża możliwośc rozbudowy
- wykonanie z ogólnie dostępnych części
- koszt wersji podstawowej max 100 zł
- opisanie KAZDEJ czynnosci w łatwy sposob, tak by mógł go wykonać każdy
- możliwość rozbudowy o dowolne czujniki, elementy etc

Wiem, że trudno będzie spełnić te założenia. Ale:
- każdy z nas ma jakieś mniejsze lub większe doświadczenia w budowie robotów
- każdy z nas budując robota preferuje inne rozwiązania
- każdy z nas ma większe doświadczenie w innej dziedzinie


Dlaczego więc, nie zebrać tego wszystkiego "do kupu" i zrobić coś naprawdę interesującego ?

Ok, pomysł stary jak świat, nie wymyśliłem niczego nowego i doskonale o tym wiem.
Proponowałbym powielić ideę klocków Mindstrom, czyli zbudować serce robota w postaci "cegły". Nie idzmy jednak na skróty - budując cegłę zbudujmy ją tak, by była jednocześnie zestawem uruchomieniowym. Tak by można ja było podpiąć do komputera (np via LPT) i ładować program do niej bezpośrednio z np BASCOM'a.
Czy sama cegła stanie się mobilnym robocikiem poprzez wpięcie w nią 2 silników i będzie tylk ojeżdzić wzdłuż zaprogramowanego toru, czy koś doda do niej czujniki i zrobi z tego linefllowera a może sumo, a może labirynciaka, a może zdalnie sterowane ramie - to już będzie zależało tylko i wyłącznie od zasobności "skarbonki" i fantazji.
Ale jedna rzecz: opiszmy to tak, by mógł to zrozumieć każdy.

Budując wspolnie Diodika (wybaczcie tą roboczą nazwę) zostawimy nie tylko coś po sobie, ale też zachęcimy wielu fanów robotyki do aktywnego działania.
Tu każdy będzie mógł wtrącić swoje 3 grosze, nawet jeżeli będzie to tylko kwestia koloru obudowy

[Mati8dwa]

Jestem jak najbardziej za i w miarę swoich możliwości będę wspierał projekt jak będę mógł. Nazwa niech chwilowo zostanie, potem będzie można wymyślić inną gdy się ustali dokładniej co ten robot będzie robił . Wydaje mi się, że roboty które będą jeździć odpadają, bo o takie same koła trochę ciężko będzie, a serce fajnie by było gdyby się udało, ale chyba będzie trochę za trudne dla początkujących. Według mnie najlepszy był by prosty manipulator, o takie same serwa nie trudno, jednak gorzej z częściami mechanicznymi typu chwytak i tak dalej, chociaż wiadomo laminat i pleksi nie trudno wymodelować. Mam propozycje podawajcie tutaj swoje pomysły i może potem wybierzemy ten najlepszy.


PS Z góry przepraszam jak by to zabrzmiało jakoś władczo starałem się uprzejmie (na prawdę ) wiadomo każdy chce wrzucić swoje 3 gr . Czekam na wasze propozycje, bo moje stwierdzenia nie muszą być właściwe.

[Kshaq]

Bardzo ciekawa inicjatywa, mam nadzieję, że się to uda i za kilka lat zrobimy zlot w towarzystwie 100 Diodików

[daniel93]

Manipulator odpada, bo jest trudny.

Robot jeżdżący będzie najlepszy. koła można kupić na allegro po 4,5zł
Procek to najlepiej M644.

Do płyty głownej podłączane by były, np. czujniki światła, linii i ścian. Oraz ze 3 wyjścia SPI na różne inne czujniki.

[treker]

Tak, z góry wytłumaczę wszystkim, że Daniel ma jakąś "fobie" na temat SPI
Uważa, że najprostszy robot dla początkującego musi mieć większość czujników podpinanych przez SPI, ja jestem zdecydowanie na nie

SPI do komunikacji z modułami po pierwsze wymaga sporych zmian w elektronice tzn. każdy nawet najprostszy czujnik wymagał by jakiegoś AVR'ka na pokładzie, a to tylko powiększyło by koszty.

Po drugie SPI nie jest w cale takie proste, i wątpię, że początkujący, który nie potrafi sam zaprojektować sobie prostej płytki do robota będzie umiał oprogramować taki zestaw.

Robot powinien być prosty w budowie, tu się zgodzę, z Danielem, że manipulator jest za trudny, a o koła nie trudno, w ostateczności można polecić komuś pokrywki od słoików.

Podstawowe funkcje to oczywiście podążanie za linią i omijanie przeszkód, ale może byśmy wymyślili coś nowego ?

A co do mechaniki, gdybyśmy wybrali laminat, można by przygotować szablony, które można wydrukować i przetransferować na laminat za pomocą papieru kredowego, a następnie ładnie powycinać i polutować razem

[jamtex]

Robot musi być prosty, ale dlaczego nie przyjąć założenia, że może również sterować "ręką"? Pomysł ciekawy, ale do realizacji w kolejnych etapach rozwoju.

Podając pomysł budowy tego robota, chciałbym by powstawał na zasadzie opesource.
Oczywiście pomysł Trekera, by obudowa była z laminatu jest chyba najbardziej trafny, łatwo go obrabiać a łączyć poprzez lutowanie i łatwo i tanio.

Myśle, że możemy porzyjąć wykonanie obudowy z łaminatu - czyli pierwszy pomysł już mamy.

Ja dorzucę pomysł na funkcjonalność: a może podążanie za wskaźnikiem laserowym z jednoczesnym zapamiętaniem przebytej drogi ?

[daniel93]

Treker:
Nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi:

[misiek1994]

Czmeu nie zrobicie czegoś prostego dla początkujących i nie zaczniecie rozbudowywać go o wiele bardiej zaawansowanych funkcji (mozna nawet pokusić się o syntezator głosu).

[daniel93]

[pawel]

Wolne koło można kupić za parę złotych w OBI. Niema sensu go robić.
Co do podwozia to lepszy będzie laminat niż pleksi, łatwiej się go tnie, i łączy.Sam już zrobiłem dwa roboty na laminacie i jestem bardzo zadowolony z tego rozwiązania.

[treker]

Małe metalowe koło wolne w OBI to koszt 99gr.

[jamtex]

Podsumujmy:

- podwozie z laminatu
- koła np wyciete z spienionego PCV
- napęd na 2 koła + koło wolne

Z uwagi na założony budżet proponuję by, laminat użyty do budowy podwozia nie przekraczał wymiaru kartki A5, czyli max 210 mm x 148 mm.

Będę konkretny i postaram się zaprojektować podwozie, ale jedno pytanie: z czego robimy napęd?
Z przerobionych serw czy też inne rozwiązanie ?

[pawel]

Napęd wydaje mi się że będzie najlepiej zrobić z przerobionych serw. Nie jest to zbyt trudne, każdy sobie z tym poradzi. Do to do serwa można łatwo dostać dwa takie same i mają niską cenę.

W celu zmniejszenia kosztów można by wykorzystać elektronikę jako element konstrukcyjny, płytka elektroniczna jako część podwozia.

[misiek1994]

Nie zgadzam się!!! Czy czasem nie było, że mamy się zmieścić w stówce?? Serwa to koszta rzędu 50zł (2 sztuki) w wersji super extra dziadostwo, przy którym pękają orczyki i się po prostu wszystko pier***i. Czy wy wiecie jakie silniczki idzie kupić za 50zł?!

[Sabre]

Ja wiem jakie silniczki można kupić za 50zł, ale tylko i wyłącznie okazyjnie. Nie jest tak, że za 50zł wszyscy kupią jednakowe silniki z przekładnią wbudowaną i będzie to stałe źródło tych silników. Niestety jeśli robi się coś co ma być uniwersalne to trzeba iść na pewien kompromis. Tych co będzie stać mogą przecież kupić lepsze serwa.

[Maxo]

Cytat:

Czy wy wiecie jakie silniczki idzie kupić za 50zł?!

Za 50 zł to można i kupić malucha na chodzie który będzie nam służył wiele lat... ;p
Kwestia ze nie każdy na takiego trafi.
A tu chodzi o coś jak rozumiem co będzie łatwe do zdobycia w różnych miejscach polski (świata?) a serva jakby nie patrzyć w różnych modelach można kupić wszędzie lub prosto zamówić (2s w google...).... jak ktoś na narzeka ze drogo-można kupić taniej - używane, spalona elektronika itd (na allegro sporo, zwłaszcza gdy zamykają jakąś modelarnię)

Trudno było by opatentować inny gotowy zamiennik - silnik z przekładniami - z którego wykonaniem poradzi sobie każdy niezależnie od umiejętności. Obstaję przy serwach podsumowując.
Popieram również 2+1 i konstrukcję z laminatu.
W każdym wypadku można zaznaczyć ze "musu nie ma" - nawet ceni się oryginalność - ktoś nie chce serv ? niech przedstawi zamiennik, ktoś nie chce laminatu ? niech robi z plexi i to opisze... itd

Całość pomysłu co najmniej ciekawa. Postaram się pomagać moją skromną wiedzą i środkami ;]

[pawel]

[treker]

Serwa mają jeszcze taka przewagę, że są proste w montażu.
A gdyby użyć microserw (bo robot będzie mały), to wyjdzie nawet koło 18zl za serwo

Pozdrawiam

[misiek1994]

Tak, ale nie każdy ma taki luksus, by se kupić wszystko w swoim mieście. Co by nie powiedzieć elektronika to bardzo dogie hobby. Ja jeżeli zechcę zamawiać wszystko to wyjdzie tak:
1 sklep plexi/laminat koszt + 10zł przesyłka
2 sklep serwa koszt + 10zł przesyłka
3 sklep elektronika koszt+10zł przesyłka.
Na tej zasadzie przesyłki wychodzi 30zł. Według mnie trzeba szukać czegoś między nami by pozbyćsię tych przesyłęk, co naprawdę jest irytujące, gdy robot to góra 100zł, a przesyłka 30zł. Promocja +30% do wszystkiego.

[daniel93]

[treker]

Poza tym koszt budowy robota ma wynieść 100zł, a przesylłki to już chyba co innego, prawda?
Jak ktoś sobie zażyczy wysyłek kurierem to mu i to 100zł, na wysyłki nie wystarczy.

[Kshaq]

Wydaje mi się, że projektu Diodika nie musimy ograniczać do jedynego słusznego rozwiązania Zakładamy, że będzie to konstrukcja jeżdząca na kołach i tyle. Jeden wykorzysta do tego serwa, inny silnik z przekładnią, a trzeci sam zmajstruje przekładnie. Chyba o to chodzi, żeby pomimo wspólnej koncepcji każdy Diodik był unikalny?

misiek1994: Niestety, pewne założenia trzeba przyjąć. Gdybyśmy się ograniczyli tylko do tego, co każdy na pewno ma pod ręką, to mogłoby się okazać, że zostaje klej i tektura.
Nikt nie powiedział, że to hobby jest tanie. Tak to już jest w życiu, wszystko kosztuje. Ale faktem też jest, że przy odrobinie pomysłowości sporo można uzykać naprawdę niskim kosztem.
Nie chcesz płacić za wysyłkę? Przeznacz pieniądze na bilet i wybierz sie do większego miasta (oczywiście robiąc wcześniej rozeznanie) i zrób zakupy, albo namów jakiegoś kolegę, żeby też zbudował robota. Możecie wtedy razem zamówić części i podzielić się kosztami. Możliwości jest sporo

[pawel]

Proponuje wykonać uniwersalną elektronikę, zawierającą:
-mikrokontroler
-mostek-H np.l293d (tani i dostępny)
-wyjścia do podłączenia serwomechanizmów(w tedy można by zrobić manipulator)
-wejścia czujników
-dodatki w stylu diod i brzęczków piezo

Wszystkie złącza nisko prądowe można wykonać jako złącza piniowe i łączyć je przy pomocy przewodów. Takie rozwiązanie jest wykorzystane w płytach do kursów BTC. Przewody te można zrobić samemu koszt mniej więcej 50 groszy za sztukę.

[jamtex]

Kolejne podsumowanie:

1. konstrukcja z laminatu
2. napęd - przerobione serwa (lub dowolne inne rozwiązanie, np to które proponuje w swoim artykule)
3. elektronika: mikroprocesor, mostek H, wejścia/wyjścia wyprowadzamy na złączkach, złącze do podpięcia programatora.

Budujemy ogólną koncepcję robota, ale niech każdy nada mu indywidualny charakter.
Zbudujmy platformę sprzętową, którą będziemy mogli później wspólnie dalej rozwijać, pozostawiając jednak niezmieniony rdzeń.

Trochę offtopic, ale o kosztach:

zabrałem się właśnie za Bascom'a, do celów testowych używam avt 3500. Koszt zakupu w sklepie AVT:

- 22,00 zł sama płytka
- 140,00 zł płytka + elementy
- 194,00 zł gotowy uruchomiony zestaw
- 106,00 zł - gotowy uruchomiony zestaw ale kupowany na allegro (ktoś składa i sprzedaje prawie 90,00 zł, taniej niż producent
- zmontowałem go sam z kupionych części w "elektroniku" i kosztował mnie 85,00 zł + 1 godzina pracy przy lutowaniu

Dlaczego o tym pisze? Ponieważ jest to "prawie" to o co nam chodzi, gdyby odjąć cenę wyświetlaczy i w sumie drogiej płytki (czyli 20,00+7,00+22,00) to elektronika kosztowała 36,00 zł !
Do tego mostek H za 2,50 zł, serwa za 46,00 zł i mamy koszt ok 80,00 zł.

Czyli na obudowę i ewentualne "dodatki" pozostaje 20,00 zł. Jak dla mnie całkiem sporo