[marek91]

Witam!
Przypomniało mi sie że mam w garażu starego pc i chciałbym go zastosować w robocie tylko niebardzo wiem jak sie do tego zabrać:
Co do niego wgrać? (jakiś system, jaki?)
Jaki program do obsługi lpt?
Czym zasilać ten złom?
Macie może jakieś schematy albo coś na ten temat?
pozdro

[mictronic]

Dobra po 2 miesiacach niechcienia pisania na tym forum,napisze, byl to moj ulubiony temat ktory byl na tym portalu.

Odpowiedz : http://www.dioda.com.pl/t...?highlight=mega

:/

WSzystko ladnie pieknie wyglada ale jest bardzo trudne wykonanie takiego cuda.

1.waga-trzeba by zastosowac najlepiej 2 aku jeden do MoBo a drugi do napedu silnikow zeby nie bylo zaklocen,naglych zanikow napiecia itp.

2.Rozmiar ja bym sie zmiescil w rozmiarach ~40x40x30 bo kiedys juz probowalem zrobic takie cuś.

3. Trzeciego punktu nie ma

Mozna go zrobic na kabelek i se bedzie np po chacie jezdzil :DPodlaczyc go do neta i jak niekogo nie ma w domu (jest sie gdzies w podrozy) mozna zobaczyc co sie dzieje w danym pomieszczeniu ,taki robot straznik

[Frubi]

Wiem że zaraz admin się przyczepi ale co mi tam.
Jako że miko dał mi adres do tego wątku to się wypowiem.
Najlepiej napisać własny system, ale to trzeba b. dobrze znać architekture PC'ta, oraz umieć programować w jakimś assemblerze. Po pierwsze PC'ta trzeba pozbawić niepotrzebnych kart roszerzających i nośników danych. Najlepiej do "wymiany" softu użyć stacji dyskietek, raz że łatwo obsłużyć, dwa dyskietki są wielokrotnego zapisu, trzy łatwiej je wymieniać niż dysk, cztery nie stwarzają takiego niebezpieczeństwa jak CD'ki (ten kto naprawiał CD-ROM'y i DVD-ROM'y wie o co chodzi, ale na wszelki wypadek wyjaśnie, CD kręci się bardzo szybko, rzadko poniżej 1000 obrotów na minute (dla starych 16), gdy płyta zaczyna wirować a urządzenie sie przechyli płyta łamie się przypominając eksplozje, ale ogień itp jest spowodowany uszkodzeniami CD-ROM'u). Karta dźwiękowa też się nie przyda, do ogłaszania błędów lepiej użyć PC Speaker'a, łatwiej obsłużyć i efekt odpowiedni. No, obudowe też możemy wywalić, jest ciężka i nie poręczna, ale chroni układy przed słabszymi uszkodzeniami mechanicznymi z zewnątrz. Z układami robota (PC to układ centralny) łączymi się przez porty do urządzeń zewnętrznych (COM itp). No i dalej to już standard, tylko trzeba zamontować potężne źródło zasilania (a może będzie używał sieci?) i silniki bo sam PC jest ciężki.

Widziałem konstrukcje że robot był "traktorkiem" i miał przyczepkę gdzie była jednostka myśląca traktorka, w razie jakich kolwiek pytań to pisz do mnie na GG, bo rzadko odwiedzam tą strone z powodu b. częstych kłótni z adminem (pozdro dla daniela!!!)

[mictronic]

No ale mozna uzyc tez dos'a napisac proste programy na dyskietke i wio ,tylko zeby bylo wio najpierw trzeba ZBUDOWAC robota a pozniej sie zastanawiac nad softem


Cytat:"w razie jakich kolwiek pytań to pisz do mnie na GG, bo rzadko odwiedzam tą strone z powodu b. częstych kłótni z adminem (pozdro dla daniela!!!) "
Dolaczam sie

[Decado]

Napisz jaki to komp.
Ile chcesz na to poświęcic kasy.
Jaki napęd byś chciał zastosowac.
I czy umisz pisac oprogramowanie na kompa

Pozdrawiam

[Frubi]

Sprowokowany przez tego zielonego stworka z rangą "Pomógł nam" odezwe się jeszcze raz.
Zapomniałem zadać pakietu standardowych pytań które są w tej chwili niezbędne do zorientowania się na czym stoimy.
1. Jaki jest poziom wiedzy twojej z dziedziny elektroniki analogowej jak i cyfrowej?
2. Jakie masz już doświadczenie?
3. Czy poprzednie projekty kończyłeś?
3.1 if(yes): z jakim skutkiem?
4. Ile już czasu mineło odkąd uczysz się elektroniki?
5. Ile nosisz się z chęcią stworzenia tego "robota"?
6. Znasz definicje słowa "robot"? Jeśli tak podaj ją.
7. Ile chcesz przeznaczyć gotówki na ten projekt?
8. Dlaczego chcesz go stworzyć?
9. Kto był pomysłodawcą?
10. Czy masz jakieś wsparcie na miejscu (kolega/tata/brat znający się na elektronice)?
11. Czy wiesz że jeśli nie zrobisz tego w przeciągu 2 miesięcy założyciel forum uzna cię za kompletnego idiotę?

[Decado]

[marek91]

Ale sie rozpisaliście, a więc tak:
Komputer to ibm 300 pl
procek PII 400mhz
ram 128 mb
karta graficzna 4 mb
dysk 6,5 gb
został "okrojony" z części.
Kasa:
jak najmniej
Napęd:
nie wiem, silniki z wycieraczek z malacza?
Nie umiem pisać oprogramowania na kompa

Frubi, uh tu będzie ciężko ale sprubujmy:
1. znam podstawy podstaw
2.teraz bawie sie w programowanie uc i robocik sobie jeżdzi tam gdzie chce, umie złożyć kompa od zera i tam inne duperele
3.tak kończyłem
3.1 całkiem, całkiem
4 to sobie daruje
5. jestem wytrwały o to sie nie martw
6.

Cytat:

Słowa robot używamy na określenie mechanicznego urządzenia wykonującego automatycznie pewne zadania. Działanie robota może być kontrolowane przez człowieka, przez wprowadzony wcześniej program, bądź przez zbiór ogólnych reguł, które zostają przełożone na działanie robota przy pomocy technik sztucznej inteligencji. Roboty często zastępują człowieka przy monotonnych, złożonych z powtarzających się kroków czynnościach, które mogą wykonywać znacznie szybciej od ludzi. Domeną ich zastosowań są też te zadania, które są niebezpieczne dla człowieka, na przyĸład związane z manipulacją szkodliwymi dla zdrowia substancjami lub przebywaniem w nieprzyjaznym środowisku. Pojęcia robot używamy też do nazywania autonomicznie działających urządzeń odbierających informacje z otoczenia przy pomocy sensorów i wpływających na nie przy pomocy efektorów. Roboty takie budowane są przez badaczy zajmujących się sztuczną inteligencją lub kognitywistyką w celu modelowania zdolności poznawczych, sposobu myślenia lub zachowania zwierząt bądź ludzi. Mimo ogromnego postępu w tych dziedzinach cel, którym jest stworzenie robota co najmniej dorównującego inteligencją człowiekowi, wciąż wydaje się bardzo odległy. Dziedziną sztucznej inteligencji zajmującą się projektowaniem i konstruowaniem robotów jest robotyka. Robot jest też ogólnym pojęciem stosowanym do określenia istniejących w rzeczywistości, bądź wyimaginowanych automatów i maszyn przypominających wyglądem człowieka lub zwierzę. Słowa robot prędzej użyjemy do nazwania człekokształtnej ruchomej kukły, niż wysoko wyspecjalizowanej nowoczesnej zmywarki do naczyń - mimo że sposób działania tego urządzenia w pełni zgadza się z definicją robota. Przyczyną tego jest prawdopodobnie cechujący nas antropomorfizm.

7.jak najmniej
8.bo mam taką chętke
9.osama bill adin no przecież ja
10.powiem tak: ide do technikum elektronicznego ktoś na pewno mi pomoże
11.szkoda gadać

[Decado]

I z tym że nie umiesz pisac oprogramowania na kompa będziesz miał największy problem.
Z twoją wiedzą też będzie ciężko ale myślę że się da.
I określ w jakich granicach pieniężnych chciałbys się zmiescic.
Komp do takiego celu jest idealny.
Śilniki to proponuje od wkrętarek.

Pozdrawiam

I jeszcze raz cię proszę popraw swoje błędy.

[marek91]

kasa jak najmniej
Silniczki od wkrętarek?
chodzi ci o te za 20 pln z hipermarketu tam są silniczki klasy 380 co prawda mają pożądną przekładnie ale moim zdaniem nie pociągom

[Decado]

To że jak najmniej to już wiemy ale określ się w jakich granicach chcesz sie zmieścic.
Nie od tych za 20 tylko od tych po 100-150zł za sztuke. Silniki są naprawde mocne.

Pozdrawiam

[marek91]

Powiem tak jeśli bym kupił te silniczki co ty proponujesz to na nic więcej by mi nie starczyło albo dam 2 z malacza albo cztery z tych wkętarek za 20, tych silniczków reką człowiek nie zatrzyma (pomijając pudziana)
Na allegro znalazłem to: http://moto.allegro.pl/it..._fiat_126p.html
jeden już mam tzn. wykręce ze swojego malucha(o ile tata pozwoli)

[Decado]

Skoro chcesz sie zmieścic w 200zł to radze sobie odpuścic. Wykonanie odpowieniego nadwodzia, mocowań, itd. plus koszty elektroniki przekroczyły by spokojnie te 200zł. Przynajmniej według mnie. Niech ktoś inny się jeszcze wypowie

[daniel93]

[mictronic]

Cytat:

ps> O dziwo z całego wątku tylko jeden post leci do kosza...

Moj

Ja nad moim podwoziem uporalem sie w tydzien :/robilem to na silnikach od wycieraczek. Jeden silnik chodzil szybciej drugi wojniej,ale mniejsza,musialem zastosowac 2 aku jeden taki maly od ups'a a drugi od malucha ,silniki pod taka waga bylo obciazane ja mysle na ~50%,predkosc pojazdu jak dla mnie byla ok,lecz musialem mu pomagac jezdzic :/.Obudowe ,szkielet "wykonalem" z obudowy od komputera to chyba byl PII plyta glowna miala byc PIII 500 mhz ....Wlasnie miala byc i mial byc robot ale, nieraz kola sie slizgaly ,przycinaly czyli testy podwozia nie wyszly zadowalajaco .....No nie chcial sam jezdzic wiec odpuscilem sobie robienie tego "robota".

[Frubi]

No to jesteś w nieciekawej sytuacji bo to na co się zabierasz to trudne zadanie. Co do oprogramowania masz 3 wyjścia:
1. Oszukać kartę graficzną oraz wejście na klawiature w taki sposób by je wykrywał lub wbudować klawiature (zbudować własną jest niezwykle trudno. Wtedy można wgrać windowsa + niezbędny soft. Według mnie? Najgorsze rozwiązanie!
2. Napisać własny system stworzony tylko i wyłącznie do sterowania tym robotem.
3. Napisać własną wersje BIOS'u oraz systemu operacyjnego w taki sposób by sam system był na dysku twardym (6gb spokojnie wystarczy), a rozkazy były na dyskietkach dostarczane, system by robił jako interpreter.

Nie zamkniesz się z pewnością w 2000PLN i nie zrobisz tego w miesiąc, podwozie które uciągnie własne układu plus ciężkiego PC'ta jest bardzo kosztowne (wiem to z własnego doświadczenia).

Patrząc na twoją odpowiedź na moje pytanie nr1 stwierdam że nie masz szans z taką wiedzą wykonać tak karkołomnego projektu, przynajmniej na razie, zakładając że jesteś bardzo pojętny i tak masz jeszcze 1-3 lata nauki. Wymagana wiedza:
1. Bardzo zawansowana wiedza o budowie PC'ta (polecam ściągnąć książkę "Anatomia PC" bo w wersji elektronicznej to dodatkowy nakład pieniężny, za wygode trzeba płacić, później poszperać po sieci).
2. Wysoka wiedza z zakresu elektroniki analogowej.
3. Średnia wiedza z zakresu elektroniki cyfrowej teoretycznej(zaprojektowanie) jak i praktycznej(wykonanie projektu).
4. Podstawowa umiejętność pisania programów z wykorzystaniem protów zewnętrznych.
5. Podstawowa umiejętność pisania systemów operacyjnych (RMODE powinien wystarczyć) (jeśli zamierzasz pisać własny system).

A więc... Na razie radzę Ci zająć się czymś łatwiejszym, a do tematu wrócić gdy będziesz miał przynajmniej średni bagaż doświadczeń.

[marek91]

Wyjaśnijmy sobie małe co nieco:

1.KASA: nikt nie mówił że mam zamiar wydać 200 zł, jakiś rok temu chciałem bawić sie w modelarstwo i na innym forum też pisali "ile chcesz wydać? musisz mieć conajmniej 600 zł" a ja na starcie miałem prawie zero, po czterech miesiącach miałem sprzętu za 500 zł, samolot i tak nie poleciał ale mniejsza z tym. kase jakoś załatwie (chyba )
2. szczeże mówiąc nie ma sensu robić takiego robota "klocka" ktury by kosztował dużo i np. omijał przeszkody, wpadłem na inny pomysł a konkretnie taki żeby zrobić pojazd zdalnie sterowany z kamerą na bazie mojego pc no i tu sie nasuwa pytanie co kupić?
ad2. napewno kamerka jaka? internetowa? (widziałem za 30 naszej waluty w auchanie)
bd2. karta wifi, napiszcie mi coś o tym bo nigdy z tym nie miałem doczynienia interesuje mnie jaki ma zasięg? czy obraz jest płynny? iloma kanałami można sterować? ile tych kart musze mieć 1 czy dwie? na jakiej zasadzie to działa? czy kamere i silniki sie podłancza do niej? odpowiedzcie mi na te pytania
pozdrawiam

[mictronic]

Czytales temat ktory dalem na poczatku?Sa tam 4 strony ale tam jest wszystko napisane,DOSŁOWNIE.Ja na nie polecam takiego robota ale moze komus uda sie go porzadnie zrobic.

** Dodano: 2007-08-13, 21:29 **
marek91 -zorientowales sie juz w temacie?

[zaquadnik]

A ja tak sobie czytam i się zastanawiam po co strzelać z działa kaliber 406mm do komara ? Ten komp to potężna maszyna. O wiele za dużo jak na sterowanie robotem. Weź też pod uwagę, że zżera to ogromne ilości prądu (takie PII to już jest kilkanaście W mocy :] ). Czy Ty chcesz robić zaawansowane obliczenia na tym ? Do robota wystarczy jakiś większy AVR. Mniejszy, mniej z tym kłopotów i w ogóle. A jeśli potrzebujesz dużej mocy obliczeniowej to użyj jakiegoś ARMa. Rzeczy takie jak kamerka, Wi-Fi itp. da się na tym spokojnie obsłużyć Zastosowanie PC mija się tu z celem. Zwłaszcza, że trudno to badziewie (w porównaniu z uC) oprogramować, a także przystosować do sterowania robotem. Jak dla mnie jest to pomysł trochę bez sensu.

[raddeon]

Moim zdaniem kompa można użyć ale jako silnej bazy danych gdy robot będzie się zdalnie z nią komunikował.

[daniel93]

[zaquadnik]

Hmmm. Wystarczy pokopać w necie. Na pewno są jakieś gotowce w C. Poza tym można kupic gotowe moduły Wi-Fi z zaimplementowaną obsługą protokołu, więc nie trzeba się nad tym spuszczać samemu Poza tym, obsługa Wi-Fi pod PC jest tak samo, jeśli nie bardziej skomplikowana od strony programowej. Poza tym, kartę Wi-Fi można w całości wrzucić do systemu z ARMem i tylko nauczyć się jej obsługi po PCI. W PC i tak trzeba zrobić to samo. A o ile więcej kłopotów ze sprzętem. Poza tym i tak musisz stworzyć jakiś soft. Albo zainstalujesz mu jakiś przemysłowy OS albo napiszesz go sam, co jest bardzo trudne. Więc, jak to się mówi, jak się nie kręcić, d*** i tak jest z tyłu Nie ma co, lepiej pobawić się jakimś uC.