[treker]

Ja osobiście programuje w Bascomie

[daniel93]

Ja też programuje w Bascomie.

Żeby nie zrobiła się z tego tematu rozmowa nad przeważaniem języków:
Wiemy, że bascom jest powolny i gorszy od c. Ale jest posty i łatwy, a z c to ja nic nie zrozumiałem

[Frubi]

Zaraz wszystko przeniesiecie do off topa Ja? Ja umiem programowac w C++ (C sie mialem nauczyc ale mialem problemy z kompem i musialem [dalej musze] wszystko rekonfigurowac) troche w Perlu i HTML'a zaznalem

Daniel co do twojej oceny: Sa rozne gusta tak samo jak rozna jest kapusta... Jedni naprzyklad mowia ze Bascom jest lepszy od C a inni temu zaprzeczaja, a jeszcze inni (w tym ja) na temat Bascom'a wogole nie maja zdania bo go nie znaja...

A to do tych co nie moga sie nauczyc C: Trzeba sie uczyc w niewielkich kawalkach i sobie pisac programiki z uzyciem tych funkcji, opcji, zaleznosci itepe nawet jesli to oznacza wypisywanie zmiennych lub stalych W http://pl.wikibooks.org/wiki/Programowanie:C jest to dobrze podzielone A jak sie nauczymy i na nastepny dzien nie pamietamy to musimy jeszcze raz sie nauczyc. Pojdzie nam duzo szybciej. A i slyszalem gdzies od kogos aby NIE WKUWAC na pamiec. Po prostu uzywac czesto. Robic niepotrzebne programy by utrwalic sobie w glowce wiadomosci i ich zastosowanie w praktyce. Przeciez usuniecie nic zbednego programu nas nic nie kosztuje? A przez pisanie nawet 10 linijkowych programow zdobywamy doswiadczenie. Pamietemy o takich znaczkach jak ";". Jak mam jakies bledy uczymy sie je szybko lokalizowac i neutralizowac (dla niewiedzacych odnajdywac i usuwac bledy). Jeszcze jesli ban cos nie wchodzi mozemy sobie naprzyklad przy komputerze zrobic sciage Albo jak macie dwupietrowe lozko to mozecie sobie nakleic nad soba. Tez skutkuje. Mozna sobie czytac na glos i nagrywajac sie przy tym. Potem jak naprzyklad jedziecie autobusem biezecie to nagrywacie na plytke w formie audio i sobie odsluchujecie. Metoda b. dobra dla ludzi ktorzy sa sluchowcami. Warto tez prosic o kody znajomych programisotow. Dzieki temu nauczymy sie jak XY rozwiazal ten problem. A moze sie okazac ze jego rozwiazanie jest duzo latwiejsze i lepsze (oczywiscie moze byc odwrotnie). Oj ale to nie o tym temat a ja sie tak rozpisalem... Zostawie to wam moze komus sie przyda a moze ktos mnie zacytuje w innym poscie? Naprawde przepraszam was, za to ze tak sie rozpisalem.

Powodzenia w programowaniu zyczy Frubi....

[zaquadnik]

Preferuję asembler. Żaden język nie daje mi takiej kontroli nad prockiem Widzę dokładnie co i gdzie się dzieje. Jestem w stanie dokłądnie policzyć czas wykonania się danej procedury no i kod wynikowy jest znacznie krótszy. Ostatnio zacząłem pisać w C w połączeniu ze wstawkami asm. Ogólnie mam doświadczenie w programowaniu '51, AVR i PIC

[Frubi]

zaquadnik, ale w asmie programy są bardzo długie (chodzi o źródła) więc nic dłuższego pod PC się nie opłaca pisać bo samo klepanie by zajeło sporo czasu... Dlatego ja zrezygnowałem z asma na początek

[zaquadnik]

A próbowałeś dobić się do sprzętu z jezyka wysokiego poziomu ? :> W asmie (mówię o PC) można napisać prosty sterownik np. do COMa i program będzie naprawdę krótki. A co do asm na mikrokontrolery. Wolę wiedzieć co się dzieję w procku i mieć dłuższy kod i możliwość poprawy błędu niż nie mieć nad tym praktycznie żadnej kontroli jak to ma miejsce w BASCOMie.

[daniel93]

Jest też mankament ASM'a - o wszystkim trzeba pamietać

[zaquadnik]

No i wtedy najszybciej nauczysz się specyfiki architektury mikrokontrolera i obsługi peryferiów, że o samym programowaniu nie wspomnę :]

[daniel93]

Co nie zmienia faktu, że w BASCOM'ie napisanie prostego programu zajmuje chwile...

[zaquadnik]

W asemblerze też Program, który wysyła komunikat powitalny przez UART, a następnie odbiera dane i wyświetla na LCD pisałem w jakieś 20 - 30 minut Nie ma to jak zrobić sobie biblioteki

[daniel93]

W BASCOM'ie zajeło by to 15min od zera...

[treker]

tak bascom jest szybsyz i prostrzy;) jest w sam raz dla początkujących

[daniel93]

Małe sprostowanie BASCOM jest duzo wolniejszy od innych języków ale oszczędza czas programisty...

[Frubi]

treker, niewiem czy się zgodzić bo niewiem o co ci chodzi Chodzi ci o pisanie źródła czy o wykonywanie programu?
Bo jak o źródło to zostane bez zdania (bo biblioteki mogą skrucić bardzo pisanie )...
A jak o wykonywania programu to asm ma dużo szybszy od BASCOM'a i C. Chociaż C jest i tak szybszy od BASCOM'a.

A tak swoją drogą to C++ jest szybszy od BASCOMA'a?
PS: Widziałem robota zaprogramowanego w C++ "A oczy miałem jak pięco złotówki"//metafora taka

[PoPeK]

zagłosowałem na C
a jeszcze nic nie programuje
po prostu na początku chce sie nauczyc C
Czy musze umieć BASCOM ?

[daniel93]

Na początek najlepszy jest BASCOM - ewentualnie potem C...

[Frubi]

Jeśli nie miałeś styczności z programowaniem niskiego poziomu, nie używasz linuxa lub nie jesteś sado-masohistom nie wybieraj C na początek Nawet jeśli używasz linuxa rok radze zaczynać od języka wysokiego poziomu Python, basic, pascal... albo skryptowego Perl, ruby, php, htlm( )...

[man_hunt]

[daniel93]

Czy ja pisze nie wyraźnie
Napisałem, że na pcozątek jak nic nie umimy najlepszy jest BASCOM a jak isę nauczymy go to polecam C.

Z ASM nie miałem styczności...

[Frubi]

man_hunt, ASCII C w skrócie C to język niskiego poziomu C++ to już język wysokiego poziomu.
C do nauki jako pierwszy język jest dość trudny (ja zaczynałem od C/C++ więc wiem) i większość programistów odradza.
Panie oqz wiem że to ty. A twoje cwaniactwo kojarzy mi się z pewnym hunterem, neo3 czy jak tam miał jeszcze, Nie chcesz wiedzieć jak się to skończyło (bo to nie było miłe).

Jestem teraz na ponad podstawowym poziomie. C ma wiele headerów przez co trzeba pamiętać gdzie co jest. Trzeba również pamiętać o takich szczegółach jak adresowanie portu. Gdyby nie dokładne manuale C byłby bardzo trudnym językiem. Na szczęście ludzie piszą dokładne manuale do każdego headera. Linux ma je ukryte pod man i nazwa komendy, headera.

Nie zamierzam się rozpisywać nad różnicami między C i C++ bo to nie ma sensu. Tylko wojnę bym rozpętał.

[zaquadnik]

A ja bardziej wytrwałym polecam asembler na początek. Przemawia za tym kilka argumentów. Po pierwsze, język ten ma składnię prostą jak żaden inny. Po drugie, zmusza piszącego do gruntownego poznania architektury procesora i przestudiowania dokumentacji technicznej (o tym, jak bezcenna jest wiedza zdobyta w ten sposób chyba nie musze wspominać. Do tego jest masa kursów w necie, w razie czego, służę też własnym doświadczeniem. Po trzecie, daje on niesamowitą kontrolę nad wszystkim, co dzieje się w procesorze. nad wszystkim się panuje i można przewidzieć czas wykonania się danej procedury co do cyklu Szczególnie ważne jest to w wypadku tworzenia procedur, które mają "wyrabiać się" w określonym czasie (zwłaszcza procedury obsługi przerwań). Osobiście, pierwszy mikrokontroler jaki zaprogramowałem to był AT89C1051 i napisałem w nim, jako pierwszy program, emulację programową interfejsu UART. Także polecam asembler. Jeśli macie niedobory wiedzy w zakresie architektury systemów mikrokomputerowych to piszcie :]

[Frubi]

zaquadnik, ja potrzebowałem język którym napisze i te mniejsze aplikacje na PC jak i te większe. W ASM'ie mi się nie chce babrać ponieważ kody są w nim za długie, a o przenoszeniu między kompami (prockami?) moge zapomnieć By trzebabyło jeszcze raz zkompilować program. Najlesze rozwiązanie to C+ASM Oczywiscie to jest tylko moje zdanie

[daniel93]

Właśnie zapomniłem dodać, że dla początkujących jest jeszcze rozwiązanie - BASCOM + ASM...

[Frubi]

ASM??? Dla początkującego??? Nie popieram A szczególnie czystego ASM

C+ASM rox Do PC i mikroplocka

[zaquadnik]

Marudzicie Powiedzcie od razu, że wam się nie chce ;P
Oczywiście żartuję sobie, takl naprawde to każdy pisze wedle upodobania. Wyraziłem swoje zdanie po prostu :]

//daniel93
I tym stwierdzeniem kończymy rozmowe nad wyszszościa języków. Posty na temat wyższości jednego języka od drugiego polecą do kosza...

[therifler]

Widzę że cała wszech obecna tu rozmowa ogranicza się do 3osób (założycieli), a mianowicie do Furbiego, Trekera, Damiana. Oczywiście raz na jakiś czas pojawia sie jakiś przerywnik którym urzeka was osoba z poza waszego multi otoczenia. Urzekł MNIE ten temat. Gdyż robotyka to głównie zagadnienie AI ( Asortyment Inteligention ) jak i związanych z tym spraw dot. nie programowania które tu mało daje, a samego działu algorytmiki.

Reasumując chciałbym dodać iż twierdzenie że ASM jest dobry jest sprzeczne z tym portalem (??? gotowe forum + gotowy theme... ). Gdyż ASM jest językiem ograniczonym jednego z najniższych rzędów. Oprogramowanie czegokolwiek za pomocą ASM'u na potrzeby Robotyki (wyróżniamy również dział elektroniki który cechuje sie zdarzeniami zapalenia lampki i tym podobnych wg. ściśle określonych wzorów